摄影师陈杰：记者坚持真相有多难

新京报首席摄影记者陈杰

近日，大光圈北京国际摄影周分享会邀请了这位传奇人物——新京报首席摄影记者陈杰，带给大家一场充满精神力量的演讲。下面就通过文字实录一起感受这位“一丝微光，敢搏黑暗”的铁骨记者。

他说：

第一，新闻是不会变的，平台再变，万变不离其宗，变的只是人的心态。

第二，不是时代不好，而是我们做的新闻不够好。

第三，如果你觉得照片不够好，因为你距离真相太远。

第四，别人走开是别人的事，我还有很多想要做的事情做不过来。

第五、我有太多的认知盲区，我没有时间抱怨，我所做的就是不断学习。

行动的力量

“没有人真正能给你持久的力量，只有行动中才会有积淀，而且，经历，才有思想的发酵。”

为什么有“行动的力量”

一，现在是内容的时代，所有记者喧嚣平台不好做的时候，恰恰是最好的时代。这也是我在做了8年主编和副主编之后，决定重回一线做内容的主要动因。这个时代永远不缺平台，缺的是内容。

二，我们不要整天讲理想，实际上越是行动者理想越少，越是不行动者理想越多。从去年7月开始，我大概有2/3的时间在全国各地跑，行程约20万公里，做了30多个专题报道，其中在内蒙古、青海、宁夏、新疆、甘肃做了大概10个关于环境问题的。这一年是我承载压力和风险最大的一年，也真正感受到一个记者坚持真相有多危险，这也恰恰是因为我看到了新闻记者存在的价值，我16年的职业生涯才刚刚开始。

影响力最大报道：《腾格里沙漠排污事件》

事件回放：在腾格里沙漠一带，化工厂把排污管直接埋在沙漠里，最后在没人的地方挖个巨大的池子，把有毒的废水直接排进去。这里水的毒性指标超过几百倍，还有刺激性气味，对当地牧民生活产生严重影响，对腾格里的地下水及整个生态环境造成致命危害。

一根排污管穿过沙丘，直接通到沙漠腹地

排污池和管道把3.2公里外的工业污水直接排放到沙漠里

冒着巨大风险 个人突破取证

腾格里沙漠报道对我个人来讲是个突破，前期调研获得专家和知情人士的支持，在有可能迷路的情况下，冒着巨大的风险进入沙漠腹地突破取证，我做的就是用现场观察和记录夯实证据。后期跟进报道，让更多专业领域的记者介入。刊发后借助有影响力的门户网站，进行二次传播。

总书记三次批示 50多个官员问责

报道刊出后，上级主管部门，包括内蒙古本地通过各种渠道给报社和个人施加压力，对这些所有证据否认。9月份得到习近平总书记、李克强总理先后三次批示，整个内蒙古付出了代价。50多个官员问责，24个官员被免职，最高官员厅级。内蒙古阿拉善耗资数亿进行整改，15个工厂被拆除、5个大型企业停产，恢复运营废水处理厂，污染企业永久消失。这可能是中国有史以来环保事件处理力度最大的一次。

这么美的腾格里沙漠留下这样的伤疤是惨痛的

关于采访取证和压力

“新闻记者坚守真相是非常危险的，这个危险不仅是你在做报道的过程中，寻找真相的历险。更大的危险是报道之后，各种试图掩盖真相的势力，施予你的压力。”

黑可以变白，白也会被抹黑

我遇到过很多这种现象，文章里登出的受访官员亲口说的话，他们说我编造，当我出示录音，他们说这是他们随便聊天，不能代表官方意见，说的东西全部推翻。面对铁证如山的图片，他们说是假照片，即使我拿出原始数据的图片和视频，他们也狡辩说，你的照片时间做过手脚，都是移花接木，理由荒谬至极。

甚至有地方或中央驻地方媒体，在我每一篇舆论监督报道之后，马上在地方官员的安排下跟进一个否定事实的报道。这些长于歌功颂德，从来不深入调查真相的伪记者还质问我，你这样报道，对企业不利，引发混乱，会被境外势力利用。我经常跟他们吵架，我说如果你们质疑报道的真实性，请拿出真相推翻我，我愿意承担任何法律责任。

面对高压，我从来没写过检讨

在中国做记者，尤其是环境记者，生存压力非常大。我的报道曾被6个省通过各种渠道，以诬告或借助报社上级主管部门对报社和我个人施以高压，让我写检讨。我从来没写过检讨，我只会写情况说明，因为我所有的采访都非常扎实，我非常严谨地去搜集证据，并从专业上进行分析。

用详尽的证据给出有力回应

实际上他们没有底气，对于每一个诬告和施压，我都用详尽的证据给出有力的回应。我们允许采访有技术上的缺陷，但证据一定要一丝不苟，来不得半点虚假。采访时我有几个习惯，第一不仅拍照片，还拍视频录音，而且我的照片整个数据都是非常完整的，这是证据意识；第二把土样、水样采集后通过机构检测，这是对报道有利的力证。最扎实的报道和最有利的证据才是保护自己的好方法。

这是腾格里样本01号，大家永远想象不到这个沙漠底下埋藏了这么多污染，挖出来底下全部是臭的。

专业领域的朋友圈

我虽然做摄影，但摄影圈的朋友很少，更多的是跟专业领域的人接触，我的朋友圈是法学界、科学界，包括水、土壤、遥感技术等领域的人。在我所有涉及环境问题和舆论监督报道的背后，有一个包含律师、科学家、NGO（非政府组织）等专业人士组成的非常强大的团队，他们是我背后有力的支撑，也是我做专业报道的基础。

关于记者的职责和价值

“如果总是为某些个人、行业、机构鼓吹，报道一些不真实的东西，为各种利益相关群体贴金，这不是新闻记者的职责，真相才是我们追求的唯一目标。”

记者存在的价值：干预现实，记录人文

我做环境报道有一个特点，就是一定要产生非常高的关注度和影响力，让更多的人去推动事件改变。事实证明所有报道最后都起到连锁反应，很多问题得到解决。我觉得新闻记者存在的价值就是干预现实，即干预政策决策，哪怕这个事件短期推动不了，也要想办法造成影响力。第二个记录人文，真正带着历史的视角去记录，这些东西才能够存实，恒久地影响人类。

保持对“真相”的洁癖 ，质疑一切

记者必需始终如一地保持对“真相”的洁癖，也就是要质疑一切，包括权威。不要眼见为实，别人说的东西，甚至受害者讲的东西不要轻易相信，一定要亲自核实。

只要拿钱，你就是假记者

我在做采访的时候如履薄冰，我跟被监督的当事人和支持机构不能有任何利益交换，一旦有任何利益来往就是有偿新闻，就可能触犯法律。曾经一个受害者到北京上访，给我一万块钱请我做报道，我拒绝了。他问为什么？因为我确信，不管真记者假记者，只要拿你的钱都是假记者。在这个行业里，你甚至要有道德洁癖，一定不能碰一点跟利益相关的东西。

面对当下对记者的贬低

我相信，我是怎样，记者就是怎样

在当下对记者的贬低是非常多的，我的态度就是，我相信，我是怎样，记者就是怎样。我不会献媚权力施舍的虚妄的“无冕之王”，我用专注的工作和诚恳的采访赢得弱者的尊重，这是记者获得职业尊严的唯一方法。我不会被任何责备，甚至是暴力语言击溃，我认为这是对这个行业的猛药。记者面前只有真相，捍卫职业尊严，不是为谁去做，而是为了自己能够真正站立起来，做好记者这个职业。我希望我所做的，是在为这个行业加分。

关于平台和内容的权衡

“我觉得现在是摄影记者的时代，是影像的时代，有这么多的平台，优质内容就不怕得不到很好的传播。”

媒体人应该去平台化，踏踏实实做内容

我的同行有很多离职的，包括许多非常优秀的文字记者、编辑，去了其他平台。后来发现万变不离其宗，在任何一个平台，他们所做的就是寻找最好的报道。作为媒体人来讲，其实应该去平台化，你要让自己在专业报道上不断进阶，那么所有平台都是你的平台，因为优质报道不怕没有传播渠道，而是所有平台都会抢着传播。所以这个时代我们更应该踏踏实实地去做内容，而不是去找什么平台、任什么职务，高枕无忧，这都不现实，有史以来内容才是真正的王道。

互联网思维，二次传播扩大影响力

在报纸传播之后，我的第二落脚点是与腾讯等门户网站沟通，进行二次传播。其实在腾格里沙漠污染报道出来之后，仅仅几张照片和800字的稿件就在多个门户网站进行了大量转载。之后我又整理出大概20张照片，放更多的文字在几大网站同时推广，第二天所有门户网站都是头条，有的点击率超过几千万，甚至上亿，评论量达到几万，这实际就是优质内容的传播。为什么这么做？目的就是想扩大它的影响力，让更多公众关注，关注的本身就是推动。

焦虑是目前最基本的工作状态

记者是最好的职业，也是最糟糕的职业，他必须面临焦虑，职业发展过程中的焦虑是良性的。在行动中，必须不断积累新的知识和提高认知水平，才有力量能够面对一切困境。我在这一年里感觉到自己的短处，在不断接触一些专业领域的时候，发现很多知识空缺，并不是说要把知识都学好，而是要善于运用和整合各方面资源，要寻找各类学科的方法论，为摄影拓宽视野和观察方法，给你的报道增加力度并起到更好的推动作用。

提问与回答

什么力量支撑您继续做这种报道？

陈杰：这其中有很多细节感染我，我过去在腾格里沙漠躺下时闻到的是刺鼻的味道，前两天去的时候愿意从早躺到晚，躺在沙漠里听到风的声音，万物生长的声音，看到蓝天我非常开心，能在这样的地方不断吸收精华我是受益者。

甚至牧民发短信说，陈老师谢谢你救我，我说为什么？我没有救你。他说以前他曾经带记者采访，后来被人打伤扔到沙漠里，这个报道之后，政府对他的态度非常好，把多少年的问题解决了，这些细节构成我对职业的重新认识和定位，做记者赢得这些人尊重，我觉得找到了这个行业真正的尊严，所以这是最基本推动我往前走的一个基础。

还有我接触很多类似于疯狂的人，他们在守护一片土地的时候，甚至冒着生命危险，因为他们敬畏生命，从小骨子里就这样，实际这是一种感同身受，也是推动我继续往前的一个驱动力。

阻力之下，您怎么保护自己和家人？

陈杰：不可复制，独行天下，我选择独立生活，这也是我的一个考量。再有我长期高强度训练，一万米跑步成绩40多分钟，我的格斗水平是省级水平，其实练这个不是为对抗什么东西，它能帮助我去克服更大的困境，别人不敢去的地方我敢去，别人说那个地方有好多保安守着，这个我能对付，别人说这个地方太难走，我能做到。

第二个最大的力量来源于《新京报》给予了我最大的支持，有人要求必须把我开除，但报社顶住一切压力，说我们没有违反任何法律和职业道德，坚决维护我的权益。我对报社的反馈就是做更扎实、更严谨的报道，这是唯一保护我的方式。

现在职业调查记者的路似乎越来越窄，您怎么看他们未来的前景？

陈杰：调查记者离开这个行业是中国比较惯常的状态，中国记者做得特别优秀的时候，会走向管理岗位。外国一个记者可以做一辈子，六七十岁还在做调查记者，他们有足够的尊严。

中国不是，我们后顾之忧太多，我们必须找一个身份和地位让自己老有所依，不仅有舆论环境，还有现实困境。还有一定不要驱利，在这个行业想挣钱，要发达，可能性不大，除非获诺贝尔奖，所以你一定要耐得住寂寞，这是个人观点。

如何让报道在发布后第一时间得到强烈关注？

陈杰：比如青海湖垃圾问题的报道，为什么选择10月7号发布？因为大家在狂欢之后看到惨不忍睹的现象更容易感触。第二个选择阅读高峰期和适合的渠道。我做很多报道可能是长期存在的，但不为人知，实际不为人知的真相报道出来就是焦点，这就是我选题的方向，它存在的危害性是足以触动或震撼每一个人。